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新闻1+1丨面对“打压”和“封锁” 中国芯片如何破局

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新闻1+1丨面对“打压”和“封锁” 中国芯片如何破局

新闻1+1丨面对“打压”和“封锁” 中国芯片如何破局

美国商务部(shāngwùbù)发布公告,企图在全球禁用中国(zhōngguó)(zhōngguó)先进(xiānjìn)计算芯片。5月21日,中国商务部发声表态。美方滥用出口(chūkǒu)管制措施的背后,为的是什么?面对“打压”和“封锁”,我们在科技创新、自立自强的道路上,又该怎样应对挑战?《新闻1+1》连线对外经贸大学中国世界贸易组织研究院院长(yuànzhǎng)屠新泉,清华大学集成电路学院教授刘雷波,带来分析解读。

美国企图全球禁用(jīnyòng)中国先进计算芯片,打的什么算盘?

2017年美国开始发动对华贸易战,2018年已经开始在(zài)半导体和芯片的领域围堵中国,2019年切断了对华为5G芯片的供应。这次美国又挥舞(huīwǔ)起制裁大棒(dàbàng),目的是什么?中国该怎么面对?

对外经贸大学中国世界贸易组织研究院院长 屠新泉:根据国际舆论的普遍看法,关税战暴露了美国的弱点(ruòdiǎn)。美国自认为它是最大的进口国,所以掌握了很多的筹码(chóumǎ),可以(kěyǐ)通过加征关税对别的国家予取予求。但(dàn)实际上从结果来看,加征关税对其国内经济造成了很大的冲击。美国觉得它在进口领域处于弱势,现在想在出口领域发挥它的技术优势。过去(guòqù)美国也一直把出口管制(guǎnzhì),尤其是高技术的出口管制,当成一张重要(zhòngyào)的牌,去打压别国的发展,包括科技的发展。

这次美国一个主要的目的,就是为了继续掌握在AI领域(lǐngyù)的领导地位。确实美国在人工智能领域起步比较早(zǎo),包括像英伟达在内的一些(yīxiē)企业,确实在这个(zhègè)领域趋于领先地位。但这两年中国的企业追赶非常快,所以它希望通过(tōngguò)加强出口管制来保持自己的优势,压制中国企业的发展,让全世界(quánshìjiè)更多依赖美国的AI的技术,而不是转向中国的技术。

另外,在中美贸易谈判,或者说贸易纠纷当中,美国想把本身技术出口方面的优势发挥到最大,在其他领域可能还要向中国(zhōngguó)提出一些不合理的要求,这也是它(tā)手里的一张(yīzhāng)牌。

美国的芯片管制理由,完全(wánquán)站不住脚!

美国这次出台完全针对华为昇腾软件的制裁,给出(gěichū)的理由(lǐyóu)是“怀疑华为使用了美国的技术和软件来(lái)进行设计和研发”,“利用了美国的设备”。这个理由站得住脚吗?有没有确切证据?

对外经贸大学中国世界贸易组织研究院院长 屠新泉:这个理由实际上(shíjìshàng)是非常荒唐的(de)。我们都知道美国对华为(huáwèi)(huáwèi)的制裁早就开始了,在2019年的时候就已经把华为列入它的实体清单当中。从这之后,美国又不断升级对华为的出口管制,所以实际上现在(xiànzài)(xiànzài),华为从美国几乎买不到任何想要的高新技术,或者说高新技术产品(chǎnpǐn)。包括华为在开发昇腾芯片当中用到的一些软件、硬件等等,都不是来(lái)自美国的,都是华为自主研发,或者说依靠其他的一些合作伙伴来获得的。所以在昇腾芯片的生产(shēngchǎn)研发过程(guòchéng)当中,实际上没有任何的美国技术。但是美国现在对出口管制的解释无限的宽泛。比如说华为的一些合作伙伴,可能在生产或者其它一些地方,用到了一些美国的知识产权(zhīshíchǎnquán)。实际上华为本身来讲,没有用到任何美国的这些相关的知识产权。

实际上从人类(rénlèi)的角度来说,技术开发、技术创新本来就是(shì)为了人类使用(shǐyòng),就是要(yào)让大家从技术当中受益。但(dàn)现在美国完全把技术武器化了,把技术当成一个打压中国、打压中国企业的一个手段,这实际上跟(gēn)人类的科学和技术的发展初衷是完全相悖的。实际上有一些技术本身已经过了知识产权保护的期限,所以它们其实已经是人类的共同知识,共同的财富,大家都是可以用的。

美国现在通过这种过分夸大知识产权,或者说扩张知识产权保护(bǎohù)范围的一种方式,来给自己找(zhǎo)了一个非常脆弱、非常薄弱(bóruò)的理由,来加强对华为的限制,其实是完全站不住脚的。

美国企图全球禁用中国先进(xiānjìn)计算芯片(xīnpiàn),如果落地会带来哪些影响?美国企业会受益吗?

美国的制裁大棒一旦落下来,会给中国带来多大影响?这个(zhègè)伤害对中国企业会是哪些层面上(shàng)的,美国企业和美国产业会因此受益吗?

对外经贸大学中国世界贸易组织(shìjièmàoyìzǔzhī)研究院院长 屠新泉:美国在一些技术(jìshù)领域确实掌握着一些优势,它(tā)的(de)出口管制会对我们的企业造成(zàochéng)一定的困难。我们看到华为在2019年受到美国的出口管制措施之后,营收出现了急剧下滑(xiàhuá)。但是经过几年的发展,我们看到2024年华为的营收已经(yǐjīng)超过2019年的高点,实现强势反弹。所以从技术发展的角度来讲,实际上美国的技术优势或者垄断的优势,本来就是不可持久的,不可持续的。美国其实可以说是举全国之力对华为进行各种各样的打压,但是在华为自己的努力下,当然也在我们政府包括人民的支持下,华为已经从低谷当中慢慢地回升(huíshēng)过来,而且华为已经在新的领域,比如人工智能芯片上,开拓了一些新的优势。所以这种技术管制它的效果其实非常(fēicháng)有限的,或者说(huòzhěshuō)它是非常短视(duǎnshì)的。

从技术发展的规律来看,大家就是会(huì)不(bù)断创新,不断突破,尤其是中国现在已经具有(jùyǒu)非常好的技术基础,以及我们自己非常庞大的市场优势。所以虽然美国用尽各种各样的办法,但是仍然不能阻挡中国企业在技术领域不断取得新的进步。当然对美国企业来讲,其实也非常不喜欢一些过分严格的出口管制措施,导致它们失去了(le)中国市场。

如有(yǒu)组织和个人执行美方措施,也将承担责任?

对于美国的(de)威胁,商务部非常鲜明地表态,接下来如果全球企业执行禁令(jìnlìng),可能也会面临中国法律的制裁。接下来还有什么样的反制工具,企业到底(dàodǐ)该怎么选择?

对外经贸大学中国世界贸易组织(shìjièmàoyìzǔzhī)研究院院长 屠新泉(túxīnquán):我们已经制定《中华人民共和国反外国制裁(zhìcái)法》,如果有组织或个人,执行别的国家针对中国的歧视性制裁措施,中国政府(zhōngguózhèngfǔ)也会采取相应的措施,去惩罚这个组织和个人。这种惩罚是非常合理,或者说是非常有分寸的。

如果说企业(qǐyè)并没有执行美方的措施,而只是基于商业(shāngyè)考虑,来决定是否跟中国企业合作,这种情况我们是不会逼迫它们选边站的。只要企业遵循(zūnxún)(zūnxún)市场规律,遵循商业逻辑而做出的商业决策,我们还是会客观对待,同时也欢迎它们和中国企业开展商业上的合作。

企图全球禁用中国芯片,美国在担心害怕什么(shénme)?

企图全球(quánqiú)禁用中国芯片,我们似乎可以从中读出一种美国恐惧。它好像在害怕(pà)中国,在担心中国,那么怕的到底是什么,我们的芯片或AI到底发展到了什么水平,让(ràng)他们这么害怕?

清华大学集成电路(jíchéngdiànlù)学院教授 刘雷波:我国人工智能的发展取得了很好的成绩,目前已经初步具备(jùbèi)了跟国际先进水平同台竞争的实力,DeepSeek就是一个非常典型的例子。正是因为我们有了这样的能力和(hé)水平,美国才会不遗余力地打压我们的人工智能,从基础科研到关键技术再到产业发展,从算法到算力进行持续(chíxù)的全方位(quánfāngwèi)的打压。我国人工智能、集成电路还有高科技的发展,会充分利用新型举国体制(jǔguótǐzhì)的各种优势(yōushì)更好地发展;相信在未来(wèilái),这种优势还会继续发挥更加重要的作用。

没有被“封锁”住,而是越管制越发展,中国做(zuò)对了什么?

越管制越发展,中国到底做对(duì)了什么?

清华大学集成电路学院教授 刘雷波:我国的高科技产业过去(guòqù)一直是在被打压的情况下发展的,前有“巴统”,也就是巴黎统筹委员会,后有“瓦森纳协议”,2022年还有美国两党达成的《芯片与科学法案》。这样的背景下,我国的高科技能发展起来(lái),我想是由中国人不服输的心态(xīntài),也是由勤劳(qínláo)、勤奋、勇敢的品质所决定(juédìng)的。我们在高科技行业取得了很多成绩,例如航空航天(hángkōnghángtiān)、造船、智能手机(zhìnéngshǒujī)等等,这里面的每一项突破,都是在激烈(jīliè)竞争的环境下实现的,想要通过打压来限制(xiànzhì)中国的发展是绝对(duì)不可能的。当然,在发展的过程中,我们也通过改革开放学习借鉴了国外很多成功的经验。至于说到我们做对了什么,我想那就是中国的体制,决定了政府和(hé)产业是紧密合作的,政府对产业支持从来都是不遗余力的。

科技自立自强,还应在哪些方面持续发力(fālì)?

接下来在(zài)科技自立自强的方向上(shàng),最期待和看重的是哪些方面的支持?

清华大学集成电路学院教授 刘雷波:首先我(wǒ)认为我国政府对高科技的发展,要(yào)继续保持(bǎochí)积极支持(jījízhīchí)的态度,重点要支持那些颠覆性技术的创新。其次,要鼓励高校的科学研究和产业紧密合作,进行有机融合。然后,企业是创新的主体,我国企业要加大在高科技上的研发投入,力争取得持续突破。最后,我国政府也要创造出更好的条件和市场环境,让国产芯片有试错的机会,反复(fǎnfù)迭代,加快(jiākuài)迭代,提升国产芯片的技术水平,大幅提升我国半导体产业的韧性(rènxìng)和竞争力。

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